微嗔

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原帖由 smnvjing 于 2022-3-8 02:23 发表

身为基础学科里呆了多年的人，明确告诉你，这又是你自己的臆想了。
理论科学的学者，当发现对自己毕生研究的方向可能是错的，或者接触到新的颠覆性的理论时，那一瞬间是会有坍塌感，但随即燃起的，不是崩溃，而是前所未有的兴奋。因为又有新的方向可以去追求。
打个比方，如果圣主像林雨蝉展示一下超越地球文明的理论水平，证明她原本的理论方式就是错的。在被震撼的一瞬间后，她会以不眠不休的状态去思考新的理论，如果她真的是学者的话。
学者最怕的是什么，是研究做到头了，无法再突破了。如果有人证明了她的研究方向是错的，那种兴奋，是你理解不了的，也不是文科生写的科幻小说能杜撰得出来的。

当然林雨蝉并不是纯粹的学者，这个讨论也真的是纯扯淡了。 ...

大刘不是文科生，他是工科生。另外，艺术都是源于生活高于生活的，他写的小说人物，有一部分人在现实中或者科学史中，并非找不到对应的人物类型，只不过这类人在现代很少甚至可能渐渐消失了。

举个不恰当的例子，就像我们现代人看古代人一生爱一人会觉得很不可思议，进而认为古代的所有爱情故事和传说都是胡编的，却从来不去考虑古代爱情观产生的文化原因、历史原因、社会原因和物质条件原因。

只不过他写小说的时候经常犯以偏概全的毛病。但是反过来，如果为了批评他的以偏概全，进而说他科幻小说里某类明明曾在人类历史上真实出现过的人是凭空杜撰的，这是不是也用偏概全来批评以偏概全呢？

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• 夜月 金币 +12 认真回复，奖励！ 2022-3-8 13:08

smnvjing

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原帖由 微嗔 于 2022-3-7 18:31 发表


对，这个我也知道，而且早在五六年前就有和其他的读者一起讨论过这个问题。

所以我也加了几个字，古典科学气质。

为啥要加这几个字呢？

我不知道你是做哪个方面基础学科的，但是至少我接触过的学基础数学和理论物理的高材 ...

那一瞬间一定会有坍塌感，但科学就是在无数理论坍塌的过程中走过来的，不会有哪个学者不明白这个道理，这跟古不古典没关系。
当然有一种可能，就是在你走向衰老时，你的智力巅峰已过，当发现新世界的大门打开但你已经无力再追求的时候，可能会也有深深的失望。
我明显没到那个年纪，所以我不知道。林雨蝉当然也没到那个年纪。

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• 夜月 金币 +6 认真回复，奖励！ 2022-3-8 13:08

幻想3000

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原帖由 smnvjing 于 2022-3-8 02:40 发表

雨兰是因为她的世界已经完了，没有支撑她活下去的东西了。纪小芸呢？为她大开杀戒时手上沾的血赎罪吗？慢慢看剧情吧。
闻石雁那里，我承认我当时是有一些非理性的，就像我说过，如果真的不通知就那么死了，难过之后，我大概率是会接 ...

越梦的死我也是想过的，我不想按传统的剧情，假装屈服，卧底，无论有没有用，反正多少会起点作用，还是为了追求某种真实，当然也有不知她的剧情如何安排，也是有关系的，不能说一点原因都没有

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• 夜月 金币 +4 认真回复，奖励！ 2022-3-8 13:09

微嗔

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原帖由 smnvjing 于 2022-3-8 02:45 发表

那一瞬间一定会有坍塌感，但科学就是在无数理论坍塌的过程中走过来的，不会有哪个学者不明白这个道理，这跟古不古典没关系。
当然有一种可能，就是在你走向衰老时，你的智力巅峰已过，当发现新世界的大门打开但你已经无力再追求的时候，可能会也有深深的失望。
我明显没到那个年纪，所以我不知道。林雨蝉当然也没到那个年纪。 ...

和古典还真有关系，因为二十世纪中叶尤其是量子力学创立并崛起之前，相当一部分科学家的理论是他们精神信仰的支撑，是他们信仰的神（注意不一定甚至就不是基督教的上帝）在世间的证据和证明。

从牛顿、伽利略、麦克斯韦再到爱因斯坦，这几位都是典型。

至少这几位，如果有生之年真看到自己的理论坍塌，他们的人生绝对不会好过。

现在的弦论的几位主要创始人，这种复古倾向和趋势也非常强（当然不是所有人都那么轴）。

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• 夜月 金币 +8 认真回复，奖励！ 2022-3-8 13:09

smnvjing

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原帖由 微嗔 于 2022-3-7 18:51 发表


和古典还真有关系，因为二十世纪中叶尤其是量子力学创立并崛起之前，相当一部分科学家的理论是他们精神信仰的支撑，是他们信仰的神（注意不一定甚至就不是基督教的上帝）在世间的证据和证明。

从牛顿、伽利略、麦克斯韦再到 ...

。。。你这又是从哪些二手加工过的人物纪实里看出来的？
科学家骨子里的信仰，是他思考这个世界的逻辑方式，新的理论出现，只要还是符合人类逻辑方式，就不会有什么影响。
真是没法用文字解释这些东西，如果要让我信仰坍塌，除非有人在我面前放出一个神迹，并且以违背人类逻辑的方式证明这个神迹。
但这本身就是不可能的，如果这违背人类逻辑，那就不可能是个证明。如果是个成立的证明，那就已经符合了我的信仰，就算我穷尽一生理解不了，我也相信以后一定有人能阐述这个理论。

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• 夜月 金币 +10 认真回复，奖励！ 2022-3-8 13:09

猪猪望

终于想起来曾经注册账号的邮箱，惊喜的找回账号，终于可以看文回复了，高兴。幻大这两年的发文真是让人惊喜，记得05年的时候是在书店实体书上看到的烈火凤凰，当时盛行的黄皮书，都标上了黄易出版，本想找本玄幻魔幻看的，因为那时候盛行这样的题材，偶尔翻到烈火凤凰，并且也幸好往后翻看了，心脏瞬间彭彭跳动起来，站在那继续翻看，当看到燕兰茵的章节时，彻底跳进了烈火的坑里，呵呵，之后在网上各种找，有时候甚至几年看不到更新，一有更新浑身血液甚至都在兴奋，首先就是翻看全篇是否有我喜欢的燕兰茵，呵呵，没办法，喜欢这个角色，或许是因为女警，也因为人妻，更因为对她的各种场景与剧情铺垫，很完美的塑造了这个角色，在狭路相逢这章节前，我愿意把她当做这本书的女主，也可以说在这章节前，很多人喜欢着这个角色，因为在当时描写所处的环境适合她。后来应该是从落凤岛脱困开始吧，当时幻大说这个角色可以不写了，记得当时很多留言力挺她继续，我当时也是这样，可惜当时好像论坛分家什么的，账号找不到，只能看不能回复，当然现在依然想要看到燕兰茵的戏份，不过现在想来，其实落凤岛脱困那时候燕兰茵是落幕的最佳时刻，因为后面的场景对于燕兰茵这样的普通女警来说已经不适合了，在这里向幻大致歉的同时也再次感谢幻大能让我这样喜欢这个角色的人能够继续有动力的跟下去。之后的剧情燕兰茵被老墨掳上船拐到朝韩，从只言片语中带出燕兰茵在银月楼被虐被宠幸的画面，又让人浮想联翩。上两章幻大说可能要写死燕兰茵，其实我觉得没必要，个人看法，写到现在感觉燕兰茵在后续的章节中也就是个阿猫阿狗的存在吧（相对于圣风，神风啊那些存在），如果之后实在不想写她完全可以在之后的行动中让她再次沉沦后让凤认定她是个不坚定的因素而让她退出回去香港，这样对她也算有个开放的结局，让对她有幻想的读者继续自己去意淫。呵呵，说啦这么多还是存在私心啊，没办法，通篇对她印象深刻，对于燕兰茵的印度之行，我觉得燕兰茵毕竟不是真正的凤战士，真正的凤战士从小就被灌输的理念是燕兰茵所缺失的，并且经过山洞她丈夫之死后，应该会给她留下难以磨灭的阴影吧，或者是她心里不想再去面对的，或许可以从这方面入手继续释放她，调教她，记得以前章节有个梦先生催眠水灵，既然阿难陀在印度能左右政府，何不把他徒弟金南古作为个明面上的人物，这样一明一暗也不错，之后在燕兰茵单独的情况下催眠她让她误以为面前的就是她丈夫，使她情感爆发，自愿献身。。。呵呵，一点自己的想法，幻大还是按照自己的步调来写的好，或许作者心中已有腹稿了吧，期待幻大的后续。。。

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• 夜月 金币 +48 认真回复，奖励！ 2022-3-8 13:10

nettes

睡醒了竟然真的看到大家讨论学者怕什么，哈哈。

我觉得像林雨蝉这种明显不是什么拥有无数理论和发明的知名学者，针对她知识盲点的手段不可能会令她崩溃的，甚至她可能会感激对方教了自己（上面提到量子力学，当年爱因斯坦便曾强力反对玻尔的理论，但林雨蝉不可能这样）。另外让她像尼采般因为自己的理论无人问津而抓狂，也是不可能的。

学者大部分都是对自己的知识感到自傲的，如果他们发现自己的思考能力出现问题，才会疯起来。还是简单点吧，圣主如此强大，有阅读和修改记忆的能力吗？能不能入侵林雨蝉的脑内，对她经历过的人和事作出修改，从而令她质疑起自己的思维能力，为什么连最重要的人（如姑姑林风吟、闻石雁和那个北大教师）都能忘记，最后连自己都不信任了。

想像一下她被五花大绑，以极羞耻的姿态全裸拘束着，然后下身不断被机械阳具高速入侵，就如永无止境般绝望。此时，凤战士唯一能做的便是回想过往的事情，以分散专注力，但这时她却发现自己的回忆被修改和删减了，有些重要细节怎样也想不起来，终于她只能绝望地哭了起来……呵呵。

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• 夜月 金币 +20 认真回复，奖励！ 2022-3-8 13:10

微嗔

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原帖由 smnvjing 于 2022-3-8 03:02 发表

。。。。。。你这又是从哪些二手加工过的人物纪实里看出来的？
科学家骨子里的信仰，是他思考这个世界的逻辑方式，新的理论出现，只要还是符合人类逻辑方式，就不会有什么影响。
真是没法用文字解释这些东西，如果要让我信仰坍塌，除非有人在我面前放出一个神迹，并且以违背人类逻辑的方式证明这个神迹。
但这本身就是不可能的，如果这违背人类逻辑，那就不可能是个证明。如果是个成立的证明，那就已经符合了我的信仰，就算我穷尽一生理解不了，我也相信以后一定有人能阐述这个理论。 ...

我信并且也理解现在很多学者秉承的是和你相同的信仰观，也信现在很多学者思考世界的底层逻辑是比较朴素的。

但是讨论问题要避免用以偏概全的视角来下结论，你表述的只是你自己的信仰观，只能代表你自己和与你相同以及相似的相当多一部分人。并不能代表所有人，更不能代表历史上出现过的所有人。

不管我们已经观察到多少只白天鹅,都不能确立“所有天鹅皆为白色”的观点是正确的，只要看见一只黑天鹅就可以驳倒它。

爱因斯坦先不说，由于对神的定义以及神的概念诠释问题，类似物理学第一推动力的自然规则究竟该算有神论还是无神论一直都是有争议的。

但牛顿伽利略麦克斯韦是坚定的有神论者这已经是很典型的常识了。

对于一个有神论（广义的）学者来说，如果真是他毕生创立的学说站不住了，那和把他弄挂了也没啥大区别了。

比如这一位——

如果再延伸一下，你对人类的逻辑坚信不疑。但人类的逻辑是怎么来的？它让你信之不疑的原因又是什么？

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• 夜月 金币 +17 认真回复，奖励！ 2022-3-8 13:10

nettes

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原帖由 nettes 于 2022-3-8 01:36 发表
睡醒了竟然真的看到大家讨论学者怕什么，哈哈。

我觉得像林雨蝉这种明显不是什么拥有无数理论和发明的知名学者，针对她知识盲点的手段不可能会令她崩溃的，甚至她可能会感激对方教了自己（上面提到量子力学，当年爱因斯坦便曾 ...

说到这里，我想起了女研的DJUD-102其中一幕，辻丸在女搜查官面前不断地用言语进行侮辱，女优被迫一直与他对望，持续了足足十多分钟。那个耻辱拘束的姿势，加上看着女优的表情逐渐崩坏，最后辻丸还舔了她的脸，画面相当震撼。不多说了，去图。

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• 夜月 金币 +5 认真回复，奖励！ 2022-3-8 13:10

微嗔

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原帖由 nettes 于 2022-3-8 09:36 发表
睡醒了竟然真的看到大家讨论学者怕什么，哈哈。

我觉得像林雨蝉这种明显不是什么拥有无数理论和发明的知名学者，针对她知识盲点的手段不可能会令她崩溃的，甚至她可能会感激对方教了自己（上面提到量子力学，当年爱因斯坦便曾强力反对玻尔的理论，但林雨蝉不可能这样）。另外让她像尼采般因为自己的理论无人问津而抓狂，也是不可能的。

学者大部分都是对自己的知识感到自傲的，如果他们发现自己的思考能力出现问题，才会疯起来。还是简单点吧，圣主如此强大，有阅读和修改记忆的能力吗？能不能入侵林雨蝉的脑内，对她经历过的人和事作出修改，从而令她质疑起自己的思维能力，为什么连最重要的人（如姑姑林风吟、闻石雁和那个北大教师）都能忘记，最后连自己都不信任了。

想像一下她被五花大绑，以极羞耻的姿态全裸拘束着，然后下身不断被机械阳具高速入侵，就如永无止境般绝望。此时，凤战士唯一能做的便是回想过往的事情，以分散专注力，但这时她却发现自己的回忆被修改和删减了，有些重要细节怎样也想不起来，终于她只能绝望地哭了起来……呵呵。 ...

哈哈哈，后面的讨论大部分都偏离烈火了，你说的很对，林雨蝉不是大科学家，她肯定不能像小爱老爷子那么轴，而且也不应该像尼采或者康托尔那样因为自己的理论发疯（话说，我自己倒是一直很像写一个性格很轴的科学家来试一试）。

所以这楼里关于林雨婵的部分，你的建议和观点才是真正对烈火的人物和剧情有帮助的。

就是有一点，“她被五花大绑，以极羞耻的姿态全裸拘束着，然后下身不断被机械阳具高速入侵，就如永无止境般绝望。”这个场景确实非常刺激，可是当年Yse99在《战乱的星系》里写卓凝的时候就已经用过了（虽然这个场景他写的只是寥寥而过，并不细致）。

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• 夜月 金币 +11 认真回复，奖励！ 2022-3-8 13:11