smnvjing

还以为肯定不会写这段了，还是写了呀。之前预览通天看视频那段我当时就想说通天可以看段新鲜的，别老看绝地那段，哈哈。
我倒不觉得文章结构有什么不对的地方，先用林雨蝉的眼泪和欲言又止烘托，让读者在为师徒二人痛心时，忍不住去猜测她们到底经历了什么，最后用视频揭开冰山一角，这结构挺合理啊。

主动排尿，确实羞耻，但闻石雁这里胁迫的次数已经太多，就像文中说的，因为出于一个高尚的目的，不光她们自己心中崇高的想法压倒了羞耻感，旁观者在画面的刺激过后，也不会觉得她们那么羞耻，至少我这么觉得。对我来说，也许她们被绑着仰着头被强行灌水的画面，要比主动喝水屈辱感更多一点，闻石雁的剧情，胁迫太多，捆绑束缚强制的元素好像少了一点。（不是鼓励你写啊，别写了，已经够多了……）
喝下凤战士的尿，好像屈辱感也还好，纯洁的凤战士在我心里连尿也没有多少污秽之感。要是喝下绝地的尿……还好没出现。

虽是写师徒俩的事情，但却是为林雨蝉烘托的感觉，感觉最成功的是她坐下后，金丝眼镜后面的泪光，一下子有种揪心的感觉。凤战士虽然看过战友被凌辱的录像，但这是不是第一次有凤战士要听着战友亲口一点一点描述那些屈辱的事情，而且对象还是救过自己三次，在凤战士心中极为崇拜的闻石雁，给商楚嬛治疗的四个小时，林雨蝉内心的感受，难以形容。

本节交待了商楚嬛的病因，那个刘长川，通天待他不薄啊！主动侍奉叛徒，这个打击真的是非常的大。而幻觉下杀了人，更是让她无法接受。无论闻石雁接不接受她的爱，此时她也只能用爱去化解商楚嬛心中的伤痕。但我觉得她不会去跟徒弟百合的，都已经好几对百合了。

商楚嬛这样的状态的设计，也挺好的，不然闻石雁的逃脱好像太完美了一点。冷傲霜没有崩溃，月心影没有残，商楚嬛没有死，闻石雁没有留下心灵破绽，凤战士也没有牺牲，林雨蝉没有落到通天他们手里，还宰了绝地。总要留下一些伤痕，才有故事讲。这么看，风天道真是立了大功，圣主再晚走两天，情况就大大不同了……

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• 夜月 金币 +36 认真回复，奖励！ 2022-3-8 00:37

smnvjing

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原帖由 幻想3000 于 2022-3-7 14:41 发表

　　不是我不写冷雪，方臣的心态就是我的心态。这段前半部分在以前回复
中贴过。矛盾纠结中。

　　…………………………………………………………

　　菜一道道上来，但方臣有些心不在蔫，倒并不是对面的冷雪过于惊艳，他 ...

忍不住吐槽一句，这些雍容华贵的菜，跟命运的音乐，真是不搭。。。

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• 夜月 金币 +1 认真回复，奖励！ 2022-3-8 00:37

smnvjing

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原帖由 幻想3000 于 2022-3-7 15:54 发表


唔唔，应该不会写了，写得够多了，就像你说，后面我提了崇高感，还是会冲淡屈辱的感觉，所以在冷雪这里，会使用不同的方法。
至于印度的故事，前面再铺垫一些，甚至都有些准备让天凤出场一下，毕竟是她主导这次行动，最后失败了，也得有点 ...

我早就想说了，这么大的挫败，天凤作为领导，不出来交代一下吗？闻石雁还是她幼年时的导师，因为她的关系才被俘，她不能就这么躲起来养伤就不管了啊。
刚有人对商楚嬛表白，你这就忙不迭的暗示她的盒饭还没取消，合适么...真是揪心。
看到waving_dragon的回复，想起当时知道闻石雁可能要死时前后的事情。人的感情真的是难以琢磨。
我很早就感觉到她可能要死了，幻大曾暗示过她会有出人意料的结局，前面的行文中也有过她可能会拼死一搏的暗示。当时我还跟loverib说如果死亡也不是不能接受，总比写她屈服成为性奴要好。然后仅过了一晚，收到留言她真的要死了，心里那个让人颤抖的猜想真的被印证的时候，心里的酸楚和心痛强烈到难以形容。
我拼命给自己找理由，比如怕她死得太屈辱，怕她死得毫无意义。这些理由都对（你看看越梦死得...），但我自己清楚真正的原因，是心里那个担心成为事实的那个刹那，我明确的感受到自己接受不了。






[ 本帖最后由 smnvjing 于 2022-3-7 16:42(GMT0) 编辑 ]

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• 夜月 金币 +16 认真回复，奖励！ 2022-3-8 00:38

smnvjing

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原帖由 nettes 于 2022-3-7 16:37 发表


兄弟，你还是放不下一年前的那份激动啊。但你的图有点小，看不清楚，哈哈。

图床设置弄错了，论坛发图还真是不方便。

smnvjing

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原帖由 幻想3000 于 2022-3-7 16:47 发表


唔，那让天凤出场一下，然后让闻石雁一个个打过来，先和天凤打，再和诸葛琴心打，然后再和牧云求败打，然后再指导一下傅星舞的武功。
不是我要伤waving_dragon的心，战争总是残酷的，总有要牺牲，就连闻石雁，我也不是说了，可能为创造胜 ...

剧情不讨论了，反正还早，鬼知道你写到那时候又变成啥想法了
虽然可能会让人觉得我在凤战士死亡这件事情上婆婆妈妈，但还是写几句吧。
我也不是写手，说不好，从读者角度说两句，说得不一定对，各位见谅：
1.我不是非常认同一个角色如果没什么用也没人喜欢，死还是不死没什么差别。退出舞台的方式又不是只有死亡一种。对作者来说，一个角色写死亡，和搁置不写，可能没什么区别。写死了可能完成度更好，毕竟死也算写了一种结局了。但从读者来说，观感还是不同的，死亡毕竟是比较剧烈的情节，哪怕自己不是那么喜欢的角色，但也会影响阅读的情绪。
周立伟死了，肯定没有多少人喜欢周立伟吧？但是读过那一段，想到伴随了大家这么久的周立伟就这么死了，还有多少人能舒舒服服得接下去读凤战士的情节？多少需要一点时间缓缓吧。
再比如，像loverib这种眼里只有风离染的人，如果前一节他刚刚读过林雨蝉凌迟惨死，下一节就算是风离染的高光剧情，我想他可能没法那么快那么投入的读下去。

2.和第一点相关，不是说不能写死角色，正面角色的死亡带来的冲击力和张力，需要有接下来的剧情接着。说白了，就是不能死得毫无意义。无论是烘托战争的残酷，还是剧情推动，如果一个角色死后其他人还像什么都没发生过一样过剧情，就感觉像一拳打在了空气里。像越梦的死，我其实是有点想法的。我对越梦完全没有喜好，不是不接受她死，我只是觉得她死得毫无意义，就跟赶着去送死一样。越梦的死，既没有剧情贡献，也没有对人物关系的张力，即使是烘托敌人的残酷，也没有很好的体现，阴雪蝶对自己的失算有什么反应？风离染对曾经的属下被这样送死，是什么感觉？冷雪还在悠然得一边卧底一边跟夏青阳卿卿我我，冷傲霜和东方凝有一些触动，但也没有很强烈的感觉。感觉就是作者不想要她了就像块抹布一样扔了，不禁让人想，与其这么莫名其妙去送死，跟你从不提起她，又有什么差别，反正越梦本来就没多少人记得。

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• 夜月 金币 +35 认真回复，奖励！ 2022-3-8 13:05

smnvjing

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原帖由 微嗔 于 2022-3-7 17:08 发表
好学者最怕什么？

偏向基础和理论的好学者，大脑里都有一个独立的精神世界，这个精神世界是他们在人间传艺布道的价值观指南，也是几乎一切言行举止的标尺。

他们最怕的，就是这个精神世界是假的或者是错的。

越是偏向基础学 ...

身为基础学科里呆了多年的人，明确告诉你，这又是你自己的臆想了。
理论科学的学者，当发现对自己毕生研究的方向可能是错的，或者接触到新的颠覆性的理论时，那一瞬间是会有坍塌感，但随即燃起的，不是崩溃，而是前所未有的兴奋。因为又有新的方向可以去追求。
打个比方，如果圣主像林雨蝉展示一下超越地球文明的理论水平，证明她原本的理论方式就是错的。在被震撼的一瞬间后，她会以不眠不休的状态去思考新的理论，如果她真的是学者的话。
学者最怕的是什么，是研究做到头了，无法再突破了。如果有人证明了她的研究方向是错的，那种兴奋，是你理解不了的，也不是文科生写的科幻小说能杜撰得出来的。

当然林雨蝉并不是纯粹的学者，这个讨论也真的是纯扯淡了。

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• 夜月 金币 +13 认真回复，奖励！ 2022-3-8 13:06

smnvjing

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原帖由 幻想3000 于 2022-3-7 18:31 发表

再说第二个问题，越梦的死
我承认在安排三人卧底的情节时，有那么一些不合理的因素在，但反过来站在阴雪蝶的角色，她也有她一定的道理。
越梦第一次落在魔教手中，也没有死，她哪里想到第二次就会死。
但是，最主要，越梦的死，就是告 ...

雨兰是因为她的世界已经完了，没有支撑她活下去的东西了。纪小芸呢？为她大开杀戒时手上沾的血赎罪吗？慢慢看剧情吧。
闻石雁那里，我承认我当时是有一些非理性的，就像我说过，如果真的不通知就那么死了，难过之后，我大概率是会接受的。唯一可能会觉得可惜的，是以她最强圣凤的姿态，牺牲没有换来胜利的机会。就像黄金圣斗士的牺牲，得能换来击穿叹息之墙这样的壮举。
至于越梦，最大的问题是没有剧情接着，就这么莫名其妙得让人难受一下，确实有点不爽，不禁让我觉得，作者就是嫌摊子太大让她去死算了。本来我觉得她死应该对卧底的几个人有一点推动作用的。

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• 夜月 金币 +11 认真回复，奖励！ 2022-3-8 13:08

smnvjing

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原帖由 微嗔 于 2022-3-7 18:31 发表


对，这个我也知道，而且早在五六年前就有和其他的读者一起讨论过这个问题。

所以我也加了几个字，古典科学气质。

为啥要加这几个字呢？

我不知道你是做哪个方面基础学科的，但是至少我接触过的学基础数学和理论物理的高材 ...

那一瞬间一定会有坍塌感，但科学就是在无数理论坍塌的过程中走过来的，不会有哪个学者不明白这个道理，这跟古不古典没关系。
当然有一种可能，就是在你走向衰老时，你的智力巅峰已过，当发现新世界的大门打开但你已经无力再追求的时候，可能会也有深深的失望。
我明显没到那个年纪，所以我不知道。林雨蝉当然也没到那个年纪。

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• 夜月 金币 +6 认真回复，奖励！ 2022-3-8 13:08

smnvjing

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原帖由 微嗔 于 2022-3-7 18:51 发表


和古典还真有关系，因为二十世纪中叶尤其是量子力学创立并崛起之前，相当一部分科学家的理论是他们精神信仰的支撑，是他们信仰的神（注意不一定甚至就不是基督教的上帝）在世间的证据和证明。

从牛顿、伽利略、麦克斯韦再到 ...

。。。你这又是从哪些二手加工过的人物纪实里看出来的？
科学家骨子里的信仰，是他思考这个世界的逻辑方式，新的理论出现，只要还是符合人类逻辑方式，就不会有什么影响。
真是没法用文字解释这些东西，如果要让我信仰坍塌，除非有人在我面前放出一个神迹，并且以违背人类逻辑的方式证明这个神迹。
但这本身就是不可能的，如果这违背人类逻辑，那就不可能是个证明。如果是个成立的证明，那就已经符合了我的信仰，就算我穷尽一生理解不了，我也相信以后一定有人能阐述这个理论。

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• 夜月 金币 +10 认真回复，奖励！ 2022-3-8 13:09

smnvjing

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原帖由 微嗔 于 2022-3-8 02:00 发表


我信并且也理解现在很多学者秉承的是和你相同的信仰观，也信现在很多学者思考世界的底层逻辑是比较朴素的。

但是讨论问题要避免用以偏概全的视角来下结论，你表述的只是你自己的信仰观，只能代表你自己和与你相同以及相 ...

第一，人都会有其历史局限性，拿牛顿这种生活在17世纪背景下的学者的有神论作为论据来揣摩现代学者的思想，并不公允。
第二，即使真的有现代学者信奉有神论，你也说了，那一定是广义上的“神”，换句话说，现代教育环境下，很难有十七十八世纪那种“先信奉上帝，再试图用科学来证明上帝”的学者，那个“神”更多是他对自己的能力无法触及到的东西的一个愿景。这种情况下，你如何能做出当他的毕生精力的“用来接近神”的学说被否定时，这个人一定会崩溃的结论？如果我发现被我当做“神”的东西可以具象化，哪怕看到一丝理论解释的希望，我只会兴奋，何来的崩溃一说。

在这里争论这个真是很无聊，我也真的是很不想跟搞宗教的人讨论这些。我只想说一点：我理解色文读者对仅仅肉体虐待不满足，思想上击溃一个女人会更大的刺激和满足，但是思想上击溃一个人，是一件很复杂的事，无论你提出什么样的设想，永远会有人嗤之以鼻。作为作者，当然可以进行自己的设想去表达去塑造人物，是不是让人信服，那是作者自己的事情。但作为读者，非要争辩自己的设想是合理的，往这个方向写就高大上，这是没有任何道理的。

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• 夜月 金币 +20 认真回复，奖励！ 2022-3-8 13:11